tag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post1726371518721129632..comments2024-03-18T23:53:21.167+01:00Comments on The Cult of Ghoul: Napad na POETIKU HORORA – i njena odbrana!Dejan Ognjanovichttp://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-68468043128440999252023-09-07T03:14:26.443+02:002023-09-07T03:14:26.443+02:00apdejtovao sam linkove ka tekstovima u KNJIŽEVNOJ ...apdejtovao sam linkove ka tekstovima u KNJIŽEVNOJ ISTORIJI, jer su oni u međuvremenu bili prebačeni u ARHIVU, pa im adresa sada drugačije glasi nego u vreme inicijalnog objavljivanja. sad slobodno klikćite na ono ZAPLAVLJENO. više ne vodi u ponor, već u ISTORIJU!Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-11833180291142023832016-09-30T13:38:45.590+02:002016-09-30T13:38:45.590+02:00ne sporim da možda ima nečega u tome što kažeš, ma...ne sporim da možda ima nečega u tome što kažeš, mada na taj način bi se mogla SVAKA knjiga i svaki text dovoditi u pitanje i cinculirati sitne nijanse značenja i subjektivni osećaji o tome koliko je velika ili mala razlika između 'slikovit', 'živopisan' i 'pitoreskan'. druga je stvar da li je korišćenje jednog umesto drugog izraza "stravična, jeziva greška" odnosno "grozan, užasan prevod" ili je cepanje dlake na troje. a treća je stvar da li bi mi kritičar kojem smeta 'monstrum' (povremeno, mestimično korišćen kao sinonim) za 'čudovište' i 'saspens' za 'napetost' zamerio ako bih stavio 'pitoreskna' umesto 'živopisna' - ako ćemo već biti dolsedni... u svakom slučaju, meni zaista imponuje što je tomić svoj napad praktično zasnovao na ovakvim cepidlačenjima (koja je naduvao do nivoa jezivog neznanja itsl) dok temelje moje knjige nije ni dotakao, sem ovlaš, uzgred. mislim da i to nešto govori o knjizi (ali i o njenom prikazivaču) ;)Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-35810456306924406122016-09-30T10:02:15.355+02:002016-09-30T10:02:15.355+02:00slikovit i picturesque (pitoreskan) nisu isto
*sli...slikovit i picturesque (pitoreskan) nisu isto<br />*slikovit* znači da nešto saopštava sliku, govori na vizualan način, ili je "puno slika", vizuelno bogato, dok *pitoreskan* znači "u stvarnosti, a kao sa umetničke slike"<br /><br />prema tome pitoreskna italijanka iz 14. veka je ka' saslike, izašla iz slike - one italijanske iz 14. veka (!!!), dok reći za osobu da je slikovita znači da gledajući osobu (pošto se, iz konteksta, radi o opštem dojmu koji je pre svega vođen vizuelnim) dobijamo vizuelnu, *slikovnu* predstavu, a to je onako strogi pleonazam, ili - <br />- znači da je sačinjena od puno slika, da ima puno vizuelnih elemenata, jednu raskoš izgledanja, što nije smisao (možda se sva nakinđurila, ili ima neke printove na obući...tetovaže?) ili -<br />- se možda želi reći da je *živopisna*, pa upotreba reči "slikovit" upučuje na to, a "živopisan" uz ljude i ne znači baš ono što inače znači (što je OBRNUTO od pitoreskan - "na slici, kao iz stvarnosti...kanda ŽIV") nego: "izgleda specifično" - pomalo neobično, pomalo upadljivo, što bi rekli: "hehe on ti je onako jedan živopisan lik", a to dakako nije poenta, nego je poenta da izgleda prepoznatljivo-tipski kao renesansna lepotica i nikako drugačije<br /><br />zato se pitoreskan ne može zameniti sa slikovit<br /><br />ali to je samo moje mišljenje i samo to želim da kažem, nije nikakav jab niti je povezano sa ostalim tačkama kritikeAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/10837965338445270693noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-79549861852348985642016-09-27T17:37:21.130+02:002016-09-27T17:37:21.130+02:00Poceli su da te napadaju i kvir/femovi -- watch yo...Poceli su da te napadaju i kvir/femovi -- watch your back :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-59073571908937553382016-09-27T17:30:40.371+02:002016-09-27T17:30:40.371+02:00ne znam na koje vetrenjače sada juriša D(ragana), ...ne znam na koje vetrenjače sada juriša D(ragana), koji su ti "vi" kojima se obraća, ali ako sam ja među tima, reći ću samo da sam ja na kritiku odgovorio muški: odnosno, argumentovano, staloženo, pristojno, akademski, i kako dolikuje. ne mislim da me je tomić napao zato što sam mu "konkurencija"; njegov i moj pristup žanru vrlo su različiti. šta o tome mislim, već sam napisao u postu gore. napao me je zbog "ideološke" suprotstavljenosti - on je kvir feminista, a ja samo feminista u duši ;)Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-52933010586160841932016-09-27T17:27:06.515+02:002016-09-27T17:27:06.515+02:00Au, čoveče, da li je moguće da mislite da ste toli...Au, čoveče, da li je moguće da mislite da ste toliko dobri i savršeni da vašem pisanju nema mane? Da vas niko neće kritikovati? Da vas kritikuju jer vas mrze ili ih ugrožavate? <br /><br />Prihvatite kritiku muški. Ili, bolje, nakon svega što sam od muškaraca videla - ženski.D.https://www.blogger.com/profile/03245280276641134712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-71010572405917841052016-09-27T17:23:01.069+02:002016-09-27T17:23:01.069+02:00http://blacksheep.rs/uros-tomic-onaj-ko-se-ne-bori...http://blacksheep.rs/uros-tomic-onaj-ko-se-ne-bori-sam-sa-sobom-u-procesu-pisanja-ko-nema-izrazenu-samokriticnost-pre-svake-druge-kritike-nikada-nece-biti-dobar-pisac<br /><br />Evo zašto te kritikuje. - ti si mu direktan konkurent u onome čime se baviš -Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-45017995461620724172016-09-27T13:17:27.143+02:002016-09-27T13:17:27.143+02:00tvoje trolovanje nije ni od kakve pomoći nikome, o...tvoje trolovanje nije ni od kakve pomoći nikome, osim možda tebi samome, ako te to baš ispunjava, ali ti ih ja svejedno, uglavnom, objavljujem, osim onda kad su baš napadno glupi i bezvredni.Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-25743038741913437142016-09-27T13:11:46.988+02:002016-09-27T13:11:46.988+02:00Tako ti je to,kad brises male komentare ovde-osvan...Tako ti je to,kad brises male komentare ovde-osvane ti velika kritika tamo.Da malo pomognem u trazenju odgovora na pitanje ZASTOAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-12611204157944927652016-09-26T17:08:19.624+02:002016-09-26T17:08:19.624+02:00Kao neko ko je upoznat sa Dejanovim žanrovskim i p...Kao neko ko je upoznat sa Dejanovim žanrovskim i prevodilačkim radom moram primijetiti nivo ignoratske neutemeljenosti u Tomićevom napadu. I sam sam koristio i citirao odlomke iz teorijskih radova potpisnika Poetike horora. Mislim da je napadač potpuno neobjektivno 'zakačen' za neprevodive lingvističke zaćkoljice a usled očigledno nedovoljnog poznavanja žanra i nihilistički orijentisan na samu teoriju kao takvu. Zaboravljamo da još od Ane Radin niko nije napisao nešto ovolikog obima i značaja za žanrovsku književnost kod nas. For those about to rock I salute you!!!Pink Floydhttps://www.blogger.com/profile/10135308835190252167noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-52204073430638802422016-09-26T15:45:44.502+02:002016-09-26T15:45:44.502+02:00žao mi je zbog tog dečka što je smenjen nije više ...žao mi je zbog tog dečka što je smenjen nije više član redakcijeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-46236383706408065172016-09-26T13:10:27.860+02:002016-09-26T13:10:27.860+02:00napad je odbijen, kao i svaka pomisao da bih ja ta...napad je odbijen, kao i svaka pomisao da bih ja taj njegov krimić poželeo da čitam. nemam šta ja njemu da se ’svetim’ – pobio sam njegove napade tamo gde je pravo mesto za to, vas ovde obavestio o tome, da ne ispadne da krijem negativne kritike, i toliko o tome.<br />drug ’banjo...’ kaže: „Odavno nisam pročitao detaljniju analizu nečijeg dela i gledano sa moje strane nema tu zamerki. Skroz profesionalno.“ kad budeš pročitao moj ODGOVOR, videćeš (nadam se) zašto ta kritika uopšte NIJE profesionalna.<br />autsajder misli da se previše trošim na ovo. ok, to je tvoja subjektivna procena. svakako se ne bih ’trošio’ da je loš prikaz izašao u ’večernjim novostima’ ili na nekom blogu. ali –ponavljam!- KNJIŽEVNA ISTORIJA je naš najelitniji časopis za književnu teoriju: kad te tu popljuju, besmisleno je to ostaviti bez odgovora, naročito ako (kao u ovom slučaju) to pljuvanje nije zasnovano ni na kakvim ozbiljnim argumentima. nije to nekakav SVIĐIZAM s kojim se ja hvatam u raspravu, nego KRITIKA. zabole me za anonimne ljude koji me ne cene itsl. nisam ja krenuo u krstaški rat sa svakom budalom na netu (a ima ih!) koja ne ceni moj rad. ali u ovom slučaju struka i profesija i elementarni akademski principi su nalagali da se ODGOVORI na napad iz pomenutog časopisa, pa sam to i učinio, a činjenica da su objavili itekako govori da su (sa zakašnjenjem) shvatili da su se o moju knjigu ogrešili objavivši onako iskrivljen prikaz.<br />Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-1501249164207454222016-09-26T12:08:52.346+02:002016-09-26T12:08:52.346+02:00Čini mi se Ghoule da se previše trošiš na ovakve s...Čini mi se Ghoule da se previše trošiš na ovakve stvari. Tvoj rad je svakako vredan pažnje pa i divljenja. Kao takav je podložan kritici ovakvoj i onakvoj. Mene oduševljava ono što radiš sa Orfelinom i radujem se svakoj narednoj knjizi. Voleo bih i Naživo videti u onakvom izdanju. Pomenutu Poetiku sam uzeo upravo uz ovu pretplatu za Širli Džekson. Bez obzira slagao se ili ne sa tobom u nekim stavovima, sve ono što radiš je vredno poštovanja. Umeš da budeš jako surov što je ok, to je tvoj stil ali odgovori na ovakve stvari jednostavno štrče ovde. Ne vidim razlog da te pogađaju stvari ljudi koji možda ne cene, ne vole ili im se ne sviđa tvoj rad i odgovorima na njihovu kritiku bespotrebno trošiš energiju i vreme. Pre bih sada čitao tekst o nekoj knjizi, piscu, filmu, putopis, bilo šta iz tvoje kuhinje nego duel sa nekim. Outsiderhttps://www.blogger.com/profile/13116800329974022539noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-38246799059641928672016-09-25T21:22:47.689+02:002016-09-25T21:22:47.689+02:00Moram da kažem jedno pre nego što pročitam i odbra...Moram da kažem jedno pre nego što pročitam i odbranu (mora da se čalabrcne - ne može se više). Kao neko ko knjigu nije ni video, ne mogu reći moj utisak o istoj ali čitajući recenziju dotičnog Uroša mogu samo reći da lik sabija! Odavno nisam pročitao detaljniju analizu nečijeg dela i gledano sa moje strane nema tu zamerki. Skroz profesionalno. Možda je Gule problem kod tebe što svako drugačije mišljenje ili stav odmah pripisuješ tome da neko ima nešto lično protiv tebe. Mislim takav sam utisak stekao. Ali ono najbitnije... "priče o duhovima kazuju srednjovekovni seljaci zbijeni uz peć dok zimski vetar fijuče" Hahahahah - Kralju! Sa ovim si me kupio pa ću zato kasnije natenane da pročitam i odbranu.banjolajarboehttps://www.blogger.com/profile/04523709442887373966noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-63808989479440924012016-09-25T20:35:56.334+02:002016-09-25T20:35:56.334+02:00Прочитах и напад и одбрану. Мислим да си мало оста...Прочитах и напад и одбрану. Мислим да си мало остао танак са овом причом око прескриптивности. Дакле, мислим да је поента критике - говорећи банализовано до краја - напад на твој став да си ти у Србаља бог хорора, који је једини позван да каже шта у жанру ваља а шта не. Али то је једна општа критика која превазилази оквир овог текста. Све у свему, напад је одбијен. <br /><br />Сад је на реду твој приказ његове књиге, онако у гуловском стилу - big time!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-56834924367409757322016-09-25T18:14:08.239+02:002016-09-25T18:14:08.239+02:00Dobro, samo sam htela da te utešim zbog zlih komen...Dobro, samo sam htela da te utešim zbog zlih komenhtara na forumu. Stvarno nisam vodila nikakve borbe. Sad, koliko sam ja zaslužila ban, toliko si ga zaslužio i ti.<br /><br />Što se tiče mog mišljenja o tvojoj knjizi, ono stvarno i može da bude bezvredno jer knjigu nisam čitala, ali ti si pitao za fidbek na kritiku i odbranu od nje, a ja sam samo tu diskusiju i razmenu mišljenja između vas dvojice i komentarisala. I to iskreno i što je objektivnije moguće, poredeći argumente i odgovore na argumete. D.https://www.blogger.com/profile/03245280276641134712noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-72896211147995693542016-09-25T17:47:39.248+02:002016-09-25T17:47:39.248+02:00dragana - tvoje mišljenje o ovoj temi je savršeno ...dragana - tvoje mišljenje o ovoj temi je savršeno bezvredno jer, po svom starom običaju, ti ponovo pričaš o knjizi koju nisi čitala. stoga ne možeš ni znati da li je kritika te knjiga realna, objektivna, na mestu ili nije. prosto, ne možeš. to što 'poznaješ' autora te knjige *preko internet foruma* je - NEOZBILJNO. ali ok, to si ti. inače, neću ti objavljivati ovde prepucavanja sa forumima koji su te -s pravom- banovali. to s ovim blogom nema nikakve veze i ovo nije mesto gde te borbe treba da vodiš.Dejan Ognjanovichttps://www.blogger.com/profile/17235045735090443943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1723963304125122627.post-49776257417846707372016-09-25T17:24:13.565+02:002016-09-25T17:24:13.565+02:00Iskrena da budem, Tomić je napisao pravu akademsku...Iskrena da budem, Tomić je napisao pravu akademsku analizu, pazi sad - ne tvog doktorskog rada, već tvoje knjige. I pravi jasnu razliku između knjige (i sa pravom se pita kome je namenjena) i disertacije.<br /><br />Ti, sa druge strane, braniš disertaciju i u tvojoj odbrani se i dalje ne vidi kome je knjiga namenjena. To je prvi Tomićev argument od kog se nisi odbranio. <br /><br />Zatim, Tomić očito nema mesta da navodi primere svega što je primetio, ali kao analitičar ima pravo da to primeti. Iskrena da budem, nisam čitala Poetiku ali sam odmah (javno; poznajući tebe i tvoj stil pisanja i rada) pretpostavila da tu ima mnogo citata i kruženja oko tuđih teorija, a malo originalnih misli. Pri tom, poznajem te dovoljno da znam da je tačno ono što Tomić kaže o feminističkoj kritici. I da je tačno da si neke autorke (i autore) izbegao da pomeneš, što već u pitanje dovodi akademski karakter tvoje disertacije.<br /><br />U ovom slučaju uspešno si se odbranio samo od kritike na netačne prevode, ali to je bila Tomićeva koska - umesto da se braniš od bitnih primedbi, branio si se od sasvim nebitnih. <br /><br />Na primer, bitna opaska je bila ona o originalnim mislima, ali i ona o tvom neuspehu da žanr vidiš u širem kontekstu povezanih faktora. Tomić, kao analitičar, ima pravo da to uvidi i bez primera. Tvoja odbrana, kada si već insistirao da postoji, treba da se zasniva na primeru, a ne na optužbi za opštost primedbe. To nije odbrana, već vraćanje lopte u tuđ teren. I sad je samo tvoja reč protiv Tomićeve i to iz tvoje čiste sujete.<br /><br />Akademska diskusija odvija se na mnogo više nivou od ove. Kao što rekoh, Tomič možda i nije imao mesta za sve da primere, ali njega časopis priznaje kao akademskog autoriteta. Priznaješ ga i ti, čim mu odgovaraš, pa bi zato bolje bilo da si se branio zaključcima i stavovima iz disertacije/knjige i odgovaranjem na Tomićeva pitanja, nego prikrivenim napadima na Tomićevu stručnost.<br /><br />U zaključku: nisi se odbranio, pogotovo ne od (objektivne i nepristrasne, dobre, moram da kažem) analize tvoje knjige i pogotovo ne akademskim diskursom. Samo si, sujetno, vratio loptu na tuđ teren, a cilj akademske diskusije je da se dođe do nekih informacija i zaključaka o delu i temi (u ovom slučaju - o žanru), a ne o tome ko je Tomić, a ko si ti. Zbog toga ti i uvod u ovaj tvoj post, gde si najpre pretpostavio da si Tomiću nešto skrivio - otkriva mnogo više o tvojim motivima i načinu razmišljanja nego što misliš. Naime, neko je napisao objektivnu i dobru kritiku tvog dela, a ti si odmah pretpostavio da ta osoba ima nešto lično protiv tebe. Alo, knjiga ti je izašla u javnost, pomiri se sa činjenicom da će pametni ljudi da je kritikuju i čitaju.<br /><br />Što se tiče odgovora Bobana Kneževića i Radmila Anđelkovića na Znaku Sagite u vezi sa ovim tvojim blog postom - ja bih to zanemarila. Nisam sigurna da su njih dvojica uopšte upoznata sa akademskim diskursom da bi imali moralno pravo da ga komentarišu, a svakako su subjektivni i pristrasni, tako da njihovi "komentari", koji nikada ne sadrže nikakve argumente i primere, ne vrede ni vremena potrebnog da se iskucaju na tastaturi.<br /><br />Pozdrav,<br />D.D.https://www.blogger.com/profile/03245280276641134712noreply@blogger.com